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木曽義仲が倶利伽羅峠の戦いの時兵数20万人←これマジ？ [194767121]

木曽義仲が倶利伽羅峠の戦いの時兵数20万人←これマジ？ [194767121]

元スレ

1 ：：2022/04/11(月) 06:00:05.69 ID:wigo/nEM0●.net ?PLT(13001)

【深読み「鎌倉殿の１３人」】激闘！倶利伽羅峠の戦い！木曽義仲が平家に圧勝した秘密
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20220411-00290796

48 ：ミニミニマン(秋田県) [US]：2022/04/11(月) 07:27:43 ID:wigo/nEM0.net

>>47
平氏性だったはず。

182 ：スーパーはくとくん(愛知県) [US]：2022/04/11(月) 21:24:28 ID:jG5vsqcl0.net

>>179
岩松とかいう新田支流の正直者が
よせば良いのに正直に余計なこと言って
悲惨な目に遭わされてたよなあ

85 ：ミドリちゃん(SB-iPhone) [DE]：2022/04/11(月) 09:04:52 ID:DHAqg6Hh0.net

あんなクソ山ん中に20万も人入れねえよ

145 ：：2022/04/11(月) 12:28:32.12 ID:p8iImeYk0.net

>>141
信玄は信州にとってただの侵略者でしかないからの。

65 ：ニッセンレンジャー(山口県) [BR]：2022/04/11(月) 07:57:43 ID:MtwCpKhH0.net

テルモピュライの戦い　ペルシア軍200万人（ヘロドトス）
盛りすぎ

195 ：：2022/04/11(月) 23:24:25.12 ID:dQK5tc2+0.net

巴御前って戦ったの？

107 ：ラジ男(茸) [CA]：2022/04/11(月) 10:11:23 ID:pl0Stfvu0.net

>>105
全滅はしてないんじゃないの。
陸上に展開してた日本人と親日本の人達回収して戻ってきてるし。
よくいう戦力の何割が戦闘不能になれば全滅判定っていう最近よくきく判定ならそうかもだけど。

116 ：MILMOくん(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 11:01:02 ID:t/yP6dvK0.net

>>103
1+1は2じゃなくて200だ！10倍だぞ10倍！

186 ：UFOガール ヤキソバニー(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 21:31:25 ID:agzV8Fv+0.net

>>179
姓は基本的に古代豪族家、或いは天皇から別れた血筋の本家だけが名乗れた
‾の‾（源頼朝）の様に姓の後に「の」がついたのは江戸時代まで本家筋だけという不文律があった
木曾や足利は源氏でも分家筋になるし
北条や千葉は平氏でも分家筋になるから
別の名字（姓とは違う）を名乗らざるを得ないし
名字の後に「の」が付かない

という原則があるけど、原則は原則に過ぎないし
今の人に、姓と名字は違うとか言っても理解不能だろうし

89 ：キビチー(栃木県) [UA]：2022/04/11(月) 09:13:07 ID:XV3WgtqL0.net

盛り過ぎw

63 ：ミニミニマン(秋田県) [US]：2022/04/11(月) 07:55:22 ID:wigo/nEM0.net

>>61
同族が多い場合は貰った土地の地名を名乗る。

167 ：ナショナル坊や(香川県) [DE]：2022/04/11(月) 20:54:56 ID:N1A84LDL0.net

>>61
なんたらの守に似たようなノリだろう

この当時の手紙が残ってるが
正式な時にはちゃんと源義仲って書いてある

14 ：：2022/04/11(月) 06:20:24.48 ID:+NUfTh+Q0.net

三國志や項羽と劉邦でも出てくるけど、絶対盛ってると思う

15 ：あまちゃん(茸) [US]：2022/04/11(月) 06:21:00 ID:Fc0hxMpr0.net

>>10
昔はある身分未満のやつを人間扱いせずに猿とか犬とかって扱ってたから
農民とかを牛扱いして
火を持たせて先頭突っ込ませたんでは？

11 ：プリングルズおじさん(東京都) [US]：2022/04/11(月) 06:13:24 ID:lzCCzAYU0.net

10倍は盛ってるな

68 ：ニッセンレンジャー(山口県) [BR]：2022/04/11(月) 08:02:41 ID:MtwCpKhH0.net

項羽「秦軍20万人生き埋めにしたで！」
白起「趙軍40万人生き埋めにしたで！」

151 ：パピラ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 12:47:32 ID:t2lko2/+0.net

古今東西史書の群衆記述は十分の一が基本だけど
これは百分の一だと思う

23 ：：2022/04/11(月) 06:39:45.05 ID:kbDTlJ+u0.net

コミケの動員数は関ヶ原の戦いより多い

39 ：フレッシュモンキー(埼玉県) [JP]：2022/04/11(月) 07:17:32 ID:2hZLwh8+0.net

二万でも難しいと思うなあの時代

79 ：サト子ちゃん(茸) [US]：2022/04/11(月) 08:47:24 ID:tmLd8URX0.net

こういう嘘八百の誇張を平気で歴史とうそぶくから昔の戦史は嫌い

184 ：ブラッド君(大阪府) [EU]：2022/04/11(月) 21:25:32 ID:jnjCJwWO0.net

姓をいえば源平藤橘がほとんどになるからな
源さん藤原さんも大杉だし誰かわからん

179 ：：2022/04/11(月) 21:18:15.11 ID:rwMA0dWC0.net

木曽義仲を源義仲といっても間違いじゃないよ
木曽は苗字だからね

本名は、源　朝臣　木曽　義仲
頼朝は、源氏の棟梁になったから、苗字ないけど
棟梁になれなかったら、源　朝臣　伊勢　頼朝になったんじゃないかな

徳川家康も本名は、源　朝臣　徳川　家康
源氏なのかは、微妙だけど　新田源氏の裔といって名乗ってるからね

35 ：スーパーはくとくん(愛知県) [US]：2022/04/11(月) 07:01:47 ID:jG5vsqcl0.net

>>28
上杉禅秀の乱〜川越夜戦までの上杉連中は
山内、犬懸、扇谷、詫間で呼ぶべきだと思う
誰がどの系譜かこんがらがる

まあ子分の長尾もだけど

67 ：フライング・ドッグ(茸) [US]：2022/04/11(月) 07:59:48 ID:nn1oDafw0.net

絶対盛ってる
こんなん兵糧すぐ尽きるわ

84 ：タウンくん(やわらか銀行) [US]：2022/04/11(月) 09:02:49 ID:BgzSaf3R0.net

>>48
自称将門の子孫かー

100 ：：2022/04/11(月) 10:02:08.84 ID:M/QQ1Dry0.net

赤壁の戦い時の曹操軍100万も実際は10万以下だったみたいだしな

164 ：ミニミニマン(秋田県) [US]：2022/04/11(月) 20:27:02 ID:wigo/nEM0.net

>>163
基本的にはお父さんが有名なんだがな。
上杉謙信もそうだけど。

41 ：愛ちゃん(茸) [GB]：2022/04/11(月) 07:18:12 ID:AvV6jQjo0.net

伝令「も　申し上げます　氏邦殿から鉢形城が武田勝頼率いる三万八千の軍に囲まれ苦戦しているので早く援軍を送ってくれとのことです!」
氏政「な…なにっ!　三万八千だと!」
氏康「たわけっ!　高遠の勝頼に三万八千もの軍勢があろうはずがないわ　血迷うなと氏邦に伝えいっ!」

122 ：吉ギュー(光) [CA]：2022/04/11(月) 11:22:14 ID:6xpeRoy+0.net

鎌倉時代の万の単位って、今で言う百なんだよな

106 ：シャブおじさん(日本のどこかに) [US]：2022/04/11(月) 10:09:35 ID:5m5nYipo0.net

>>2
お前毎日出てきてんじゃねーよ

76 ：マウンちゃん(山口県) [ﾇｺ]：2022/04/11(月) 08:33:18 ID:9Uh8usfJ0.net

むしろロシアが少なすぎるんだぜ？
たった20万で広大なウクライナ攻めるとか無理ゲーすぎる

江戸幕府は長州藩に15万で攻めて行ったけど
負けたしな

138 ：シャリシャリ君(福岡県) [EC]：2022/04/11(月) 12:12:50 ID:2ykxOAjL0.net

大河の鎌倉殿の13人って源氏の血筋がみんなアスペっぽく描かれてて面白いな

80 ：めろんちゃん(光) [US]：2022/04/11(月) 08:51:43 ID:hQEIgRO60.net

2万だって多いよ。

110 ：石ちゃん(茸) [MX]：2022/04/11(月) 10:23:51 ID:q29w7js70.net

>>30
マジこのくらいだろ
鎌倉時代って農業生産効率低すぎて人口増えてない
室町時代になって爆発的に人口が増えた
更に農業に専業する必要がなくなり工業が発達していき戦国時代への基礎を作った

8 ：：2022/04/11(月) 06:08:50.63 ID:goPgkG930.net

太平記の鎌倉軍なんか100万だからなw

168 ：パー子ちゃん(秋田県) [US]：2022/04/11(月) 20:58:44 ID:OusvmwYc0.net

>>167
関係ないけど、乃木希典が自分の書の掛け軸とかに「源希典」って書いてたｗ
清和源氏じゃない宇多源氏だけど、源氏は源氏だしな、まあ、そうだけど…

137 ：陣太鼓くん(東京都) [JP]：2022/04/11(月) 12:08:54 ID:MfieoqlM0.net

木曽力がないのに鷹揚に追うように応用問題に挑み最後に破局の巻

142 ：あゆむくん(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 12:24:15 ID:wCuMu4yR0.net

一騎当千だから実際は200騎だぞ

49 ：タヌキ(富山県) [PY]：2022/04/11(月) 07:30:04 ID:CGkk+S8N0.net

兵数は石高で決まる。有名な武田信玄などの山梨では30万石程度なので割り出せる兵数は1万人程度。
木曽の場合、信州の兵がメインで当時の石高が5万あるかないか、2000人がいいとこかな

97 ：：2022/04/11(月) 09:52:12.16 ID:pl0Stfvu0.net

白村江の戦いの日本軍4万ってなんかすごいな。
相手が唐だから大したことないように見えるがあの時代4万人動員して渡海するなんてなかなかの強国。

185 ：：2022/04/11(月) 21:27:26.18 ID:5F7x7QcD0.net

源平時代の日本一の大都市京都の人口が10万人台なのにそれはない

173 ：ミニミニマン(秋田県) [US]：2022/04/11(月) 21:04:41 ID:wigo/nEM0.net

>>169
父親の源義賀が悪源太楽平に殺された恨みもあって、
源頼朝より早く源義仲は京を攻略しようとしたんだよね。

77 ：チョキちゃん(茸) [EU]：2022/04/11(月) 08:40:03 ID:GUnXNF6/0.net

平治の乱の時に義朝は武者数十人でクーデターを起こしたとある
極秘裏に行われたものだから拠点の関東から部下を呼べなかったというのはあるが、そこから然程変わらない時代に20万どころか万の軍勢を用意するのも難しいと思う

102 ：：2022/04/11(月) 10:04:05.47 ID:pl0Stfvu0.net

10年後のじんしんの乱で両軍合わせて4〜5万もなかなかすごい。

114 ：DD坊や(神奈川県) [US]：2022/04/11(月) 10:57:00 ID:SHhR0xGh0.net

人数集めて絵になる合戦シーンの最後の大河って葵徳川三代かな
太平記もそこそこ頑張ったような

三谷は真田丸でクソだし今回のも義経の安っぽいサイコパス演出とかのクソさとかその延長でクソ合戦シーン

19 ：ドクター元気(茸) [US]：2022/04/11(月) 06:25:15 ID:ALGeJEzC0.net

録画を毎回オープニングを飛ばして見ていたんだけど
長澤まさみのナレーションを見てないことに昨日気がついた

121 ：ハービット(SB-Android) [GB]：2022/04/11(月) 11:22:11 ID:lduWRzqK0.net

独ソ戦の死者3500万人

139 ：レインボーファミリー(茸) [SE]：2022/04/11(月) 12:15:56 ID:bOBriZ8d0.net

旅の途中で何度か通ったけど、21世紀の今でも狭い山間地だわ
大体、牛がちょっと暴走したくらいでみんな崖から転落しちまうような土地に20万人とか無理に決まってるだろw

162 ：愛ちゃん(埼玉県) [AT]：2022/04/11(月) 20:18:27 ID:e2Vb5aZd0.net

>>158
関ケ原は近年の研究で発見された福島正則覚書で各大名の兵の実数が記されていたから
従来の石高からの推測よりは実体がみえてきたんじゃないかな

それによると東軍は1万を越える大名はおそらく徳川だけで、5000を越える大名でも3名、
ほとんどの大名が1000〜3000くらいというもの。
これまでの関ヶ原で推測されていた東軍の規模の半分以下だった

61 ：ウリボー(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/11(月) 07:50:34 ID:yKXGghIG0.net

>>24
木曽に居たから木曽義仲言われてるだけじゃないの？

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