物理学者 哲学者と決別する 哲学者は役に立たない [144189134]

物理学者 哲学者と決別する 哲学者は役に立たない  [144189134]

1 ::2021/12/31(金) 20:21:50.67 ID:wYFToZzV0●.net ?2BP(2000)

アインシュタインが哲学者達と決別した後も、
ファインマンやホーキングを含む多くの物理学者も、
現代の科学の知識に追い付いてこようとしない
哲学者との距離をとってきたことは事実です。
哲学者をアウトソーシングしなくても、
自力で多面的な思考をして現象を
理解してきた実績があるからだと思います。

「うんうん、観測問題はシビアですよね。物理学の危機ですよ」
という風情で、哲学は全く役に立ちませんでした。
相対論や量子力学の学部レベルの理解もおぼつかないのに、
何か言及をしたいだけの哲学者達を
アウトソーシングしたいと思う
物理学者がほどんどいなかったのは自然だと思います。

物理学者以上に物理を考えている
哲学者が若い世代が生まれてくれば、
私は、その哲学者に教えを乞うことも出てくると思っています。
物理学関連の哲学を目指す若い哲学徒の皆さんには、
大きな期待を持っております。

9 ::2021/12/31(金) 20:29:59.21 ID:RashsKhG0.net

でも物理学の話題に首を突っ込んできて
わけの分からない持論を披露しにくるよね

3 ::2021/12/31(金) 20:24:17.39 ID:RashsKhG0.net

そらそうなるでしょ

よく物理学は哲学から始まったって言ってるけど
老害と同じだよな

29 ::2021/12/31(金) 20:43:18.44 ID:pT1A4LJV0.net

なんでその前が通信の乗っ取り多発しててさすがに不思議に思うよね
いい加減にしてヤメ思うよな

17 ::2021/12/31(金) 20:38:55.38 ID:sEpQ4ilF0.net

デカルトやライプニッツの頃は哲学者と科学者は兼業できたが
カント哲学が非ユークリッド幾何学の出現で完全に論理破綻したのを
ザコ哲学者どもが誤魔化したあたりから
哲学と数理科学の乖離が始まった

120 ::2021/12/31(金) 23:01:09.71 ID:VnnJmUe70.net

>>110
「元が哲学者」はいらないが
「物理学者」に哲学的知見は必要ということ
物理学に理解のない哲学者は私もいらないと思う

18 ::2021/12/31(金) 20:39:04.08 ID:umE1Hv8G0.net

そうそう これなんよ
なんか哲学スレ最近たってたけど数学できん哲学者はもう宇宙の真理について語ったらいかんのよな 一般人の道徳や思考実験レベルで遠慮せなあかんわ

146 ::2021/12/31(金) 23:51:36.73 ID:MSxLaXOC0.net

哲学や文学は量子力学の展開の中で一歩手前か、既に到達したのが実際だろう。
物理学的にも人間の演算プロセスの大要素と言え、理性定義と恐らく同じ神経による
が故に、自然科学上のアイデアと探求にも大きく関わるだろう。

また理性は文学を含まないかもしれないが、文学は理性も数学も包含出来て、宇宙に
おいても実在なので、実は文学こそが統一科目であり学問の中心と言える。
これがリベラル・アーツの理念であり立場。

数学と理性の定義以外を虚偽と排除する唯物主義を先進国の中で日本だけが原理と
してる事と、日本だけが経済成長できない事は大きな関係がある。理性原理化は
長期的には研究資金を無くし、理性活動自体を衰退させ、抜き差しならない形で
自らの知性欠如の追認に追い込まれる事になる、と言う大きな矛盾を抱えている。

136 ::2021/12/31(金) 23:27:47.16 ID:mEvutE5f0.net

まぁ、世の中の大多数はバカなんで
バカにも分かるようにしなきゃ学問として成り立たないわけよ
知ってる奴が寿命や事故で死んだらそこでプッツリ終わっちゃう訳でね

伝える技術は大事なんだけど、どこの学問もおろそかにしがちだよね
適当にやっときゃいいみたいな感じで

183 ::2022/01/01(土) 02:39:08.81 ID:bSZlM1oC0.net

イデアの世界はある!

85 ::2021/12/31(金) 22:30:27.93 ID:/KNx2TF90.net

哲学を専攻する必要は無いが、無駄だの無意味だのと吐き捨てて知ろうとしないのは勿体無いと思う

156 ::2022/01/01(土) 00:25:39.12 ID:p9HM+HrF0.net

ミクスの大失敗の8年を思い返すと
このことと一致するのがよくわかる
観念で経済成長するほど単純ではない。

212 ::2022/01/01(土) 11:53:30.14 ID:kxnIUmd+0.net

観測問題なんてやってる人は物理学者の中の1%にも満たないよ

76 ::2021/12/31(金) 22:19:13.03 ID:sEpQ4ilF0.net

>>71
量子ってそこまで滅茶苦茶な話ではないだろ
世界は確率的にしか予測できないし
あとは光速を越える因果伝達が例外的にあるという程度の話

52 ::2021/12/31(金) 21:18:28.75 ID:ahg97viw0.net

>>48
保江先生はぶっちゃけその辺の哲学者を置いてけぼりにするぞ
オカルトを突き抜けるとはあれだなw

125 ::2021/12/31(金) 23:04:23.12 ID:cFPkG3jD0.net

>>113
ヨコだが、全部逆なんだよなぁ

意味の有無関係なく事象の仕組みを探求する物理学だから哲学が必要だし、第三者への証明やら研究者のモチベーションにこそ詭弁は要らないのよ

93 ::2021/12/31(金) 22:36:51.78 ID:vOsA6UVf0.net

>>49
オッペンハイマーもサンスクリット語原典読んでたとか

205 ::2022/01/01(土) 07:55:09.47 ID:CnHVhg940.net

内部観測w

34 ::2021/12/31(金) 20:45:45.04 ID:ahg97viw0.net

>>17
そうなんだよね
デカルトの二元論はおーってなったし、ライプニッツの単子論なんか最後に神の存在に触れる事に相成る

195 ::2022/01/01(土) 04:23:13.72 ID:cZ+Q3Gq40.net

パスカルとサシで勝負して欲しい

132 ::2021/12/31(金) 23:14:31.18 ID:JvgSDmJ40.net

哲学と科学を分けて考えないと間違うだろう
科学論文の構成は
前置き(仮設)・実験方法は個人の哲学
実験結果は科学
考察は個人の哲学、反省
 
自分のラボで得られた結果以外(他施設のデータ含む)は科学ではない
そこをごまかすからコロナの予想で間違いを語って赤っ恥をかく

154 ::2022/01/01(土) 00:25:29.64 ID:nRPj5KwV0.net

>>146
逆というか哲学上位で数学もろくにできないからだめなんだと思うが
とりあえず数学や自然物理少しは勉強してそのそれらより上位の哲学やってくれってこったよ

202 ::2022/01/01(土) 07:00:43.99 ID:gVHMNJwM0.net

>>39
なってないね
そこはあくまで哲学の領域をでておらず、実験で正確に他者の観測によって結果が違うというのは認められてないはず
粒子と波の二重性は実験で正確に認められているので従うしかなかった

174 ::2022/01/01(土) 00:51:44.13 ID:Fm+KUOxi0.net

いや今や物理学者を筆頭に科学者こそが「哲学」の最大派閥なんだよ。

19 ::2021/12/31(金) 20:39:21.18 ID:BYcDVMag0.net

哲学なんてもう必要無いから
そんなもんをありがたがるのは学がなく頭が悪い子供だけ
今はもう数学者と科学者が真の哲学者
アホがその周辺で「真の哲学者」のもたらす成果、業績に対して、
一番レベルの低い茶飲み話をしてるだけ

61 ::2021/12/31(金) 21:42:16.98 ID:CoKIn1jx0.net

量子物理学と天文物理学は違うからね
天文物理学は哲学とは大幅に違うというか観念より数式だから。相対性理論がまず先立つから
量子物理学は重力子が多元宇宙に同時に存在したり、電子は+-で一対で、地球から5億光年先の電子が-だったら
地球にある電子は+だとコンマ1秒で認識できたり、2重スリット実験がどうしても腑に落ちなかったり
天文物理とは違うとこで勉強してる学者は、どうしても「都合のいい宇宙」にしか見えないとすると
宇宙って何? バーチャルなのとかそういうとこで哲学に入っていく

47 ::2021/12/31(金) 21:04:05.20 ID:JOOg7Am70.net

むずかしい話してるな。
人生なんて晩御飯が美味しけりゃじゅうぶん

200 ::2022/01/01(土) 06:57:49.31 ID:CPNQYwR80.net

科学は人智を超えた領域に踏み込んでようやく科学の本命といったところか
今までの力学は人間の見たように近似式が組み込まれて理解もしやすかったが
それが別の論で別の難しい関数でも表せる事を多くの日本人が知らない
知的好奇心は少なく、排他的な考えを持っているからだろうか

193 ::2022/01/01(土) 04:19:16.14 ID:BGPNA5hM0.net

>>1
この人学部レベルの哲学の理解もおぼつかなそう

15 ::2021/12/31(金) 20:37:31.37 ID:RashsKhG0.net

哲学ですら、ポエムと混同してるのもいるし

143 ::2021/12/31(金) 23:40:14.16 ID:RkFMoQDl0.net

物理学者は自然に教えられてるからねw
しかも、そのひとの学びに影響される
学びの根本にあるのが「論理的思考」というレベルの低いものだからです
物理学者は「Aであり、同時にBである」という幽霊みたいな現実に向き合う必要がありました これは論理思考にはなじまないのです

105 ::2021/12/31(金) 22:44:45.79 ID:wYFToZzV0.net ?2BP(1000)

>>102
日経新聞で報道された
証明された🤗

189 ::2022/01/01(土) 03:27:59.41 ID:ak1jUklA0.net

他分野・多領域からは低く見られているにもかかわらず
それを知らずに自分たちを理論系などと称して高みに置くその姿勢
裸の王様というか井の中の蛙というか

160 ::2022/01/01(土) 00:31:35.48 ID:nRPj5KwV0.net

例えで説明すりゃ

章題を解こうとする
哲学、x+6=9という方程式に到達し
x=15だと話を続ける
数学、いやいや解き方間違ってるから違うだろ
と突っ込むが
哲学、俺が上なんだからx=15だ
やっちゃってるの

149 ::2022/01/01(土) 00:18:20.33 ID:mEhe58Nd0.net

>>145
逆逆w

相対論は観測者によって物理法則が変わらないという原理を
考慮して

ローレンツ変換や等価原理とか
既存の理論全てと矛盾なく組み込んだんだよ

67 ::2021/12/31(金) 22:01:27.21 ID:fHbkeUpZ0.net

神様がなさることにいちいちけちつけてんじゃねーよ

207 ::2022/01/01(土) 10:37:06.65 ID:5qSZXUZH0.net

おまいらあけおめ
まあ俺なんかも局所的内部観測はライフワークみたいなものだが、
要するに俺自身も観測されているという事である

179 ::2022/01/01(土) 01:09:40.22 ID:r9YsgXL00.net

哲学の友達は数学やぞ
物理のような野蛮なもん相手にするかよ

86 ::2021/12/31(金) 22:31:04.91 ID:wYFToZzV0.net ?2BP(1000)

>>84
コンピュータの性能を
もっとあげりゃ
可能で
確率なんてなくなる

77 ::2021/12/31(金) 22:20:43.72 ID:pjGFi+Fr0.net

>>46
アーラヤも仮設(プラジュニャプティ)だし、法も最終的に捨てるべきものですしね

唯識より中観や密教の方が相性よさそうと思うけどね

69 ::2021/12/31(金) 22:07:58.30 ID:4bhzsisE0.net

テレフォン人生相談vsテレフォンショッピング

148 ::2022/01/01(土) 00:10:09.18 ID:Pd5ePN2k0.net

哲学は神学の下僕なんだから物理学とそもそも親和性が無い

90 ::2021/12/31(金) 22:35:32.46 ID:rNnsTTkZ0.net

大学入試問題の現代文の問題文であーだこーだ言ってるの
理解できることによってなんか役に立ったことあるの?

172 ::2022/01/01(土) 00:51:17.33 ID:smPoWEnv0.net

哲学って言うと、西洋起源なもので、日本に入って来た時点で言語の壁があるように感じる
もともとの言葉が日本語には用意されていなかったりとか
それでも日本人は取り入れて、哲学としたのだから功績はあるんじゃないですか?
哲学でも物理学でも、思索を行うものなので、良いものだと思いますよ

それとは別に西洋思想、東洋思想というものがあるので、東洋思想の良さを感じますね。

103 ::2021/12/31(金) 22:44:29.95 ID:JvgSDmJ40.net

哲学の対比は物理学ではなくて科学(science)だと思うけどね
で、科学者の定義がいい加減だからこういった対比になるんでしょう

科学=仮設をたてて実行すること、1次データを絶対視すること
これをおろそかにするからいい加減な科学が蔓延するし哲学の境界があいまいになる

199 ::2022/01/01(土) 06:56:44.54 ID:Qf6VyN1k0.net

>>3
錬金術じゃなかったっけ?

78 ::2021/12/31(金) 22:24:47.48 ID:pjGFi+Fr0.net

>>45
それは分かる気がする

121 ::2021/12/31(金) 23:01:21.17 ID:0TA2Pn6X0.net

哲学者としては、物理に哲学が役に立たんのはそれはそれで構わんという立場では?
役に立たないんですか、じゃあ哲学するのやめますわとはならんよね

53 ::2021/12/31(金) 21:20:36.52 ID:/MquapyB0.net

哲学上の問題は全て解決してるからな

71 ::2021/12/31(金) 22:10:01.85 ID:JOOg7Am70.net

量子にぶち当たった時点で詰んでるんだよ
理解するという事を意識の上に明確に結像する事と定義するなら、
量子ってのは四角い三角と言ってるようなもんであって、
四角い三角という言葉は紡げても、その象を意識の上に結べるかと言うと

169 ::2022/01/01(土) 00:44:46.46 ID:aM0UexVr0.net

思考実験の話かな?

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